Discusión:Área de Judea y Samaria

Como siempre esta enciclopedia es poco neutral

Ponen a Gaza y Cisjordania como territorios contestados.

Traslado de "Distrito de Judea y Samaria" a "Área de Judea y Samaria"

La Oficina Central de Estadísticas de Israel define con claridad lo que ella misma llama "Área de Judea y Samaria" y en ningún momento "Distrito de Judea y Samaria". Así que habría que renombrar el artículo y la categoría correspondiente, para no atribuir al CBS de Israel una terminología que no emplea.

Por otra parte, según el artículo el CBS llama "Distrito de Judea y Samaria" a la parte de Cisjordania administrada por Israel desde 1967: otro error, porque según la web de la Oficina de Estadísticas de Israel el Área de Judea y Samaria existe solo desde 2005. Además, en la tablas estadísticas publicadas en 2010 el CBS aclara que las cifras para ese área corresponden a las localidades israelíes. Prueba de ello, la población total apenas asciende a 300.000 habitantes. Así que no solo habría que modificar en profundidad el artículo, excepto la tabla que parece adecuarse a la realidad, sino también eliminar el mapa y buscar uno que muestre las localidades israelíes de Cisjordania, a saber los asentamientos. Saludos, --Capucine8 (discusión) 22:02 18 sep 2012 (UTC)

No veo dónde la Oficina Central de Estadísticas de Israel define con claridad lo que ella misma llama "Área de Judea y Samaria". ¿Podrías proporcionar alguna referencia para esa terminología, y para la afirmación de que sólo existe desde 2005?

Por otra parte, y sin tener claro aún como demonina el CBS esta entidad, lo del mapa lo veo algo confuso, y a falta de uno más específico, creo que el que tenemos se adapta bastante bien a la realidad, y no veo necesario eliminarlo. Kordas (sínome!) 22:51 18 sep 2012 (UTC)

Por ejemplo el Pdf Definitions, Classifications and Explanations, que se encuentra en la sección Households and Families como en otras secciones, dice: District and sub-district were defined according to the official administrative division of the state, which includes 6 districts and 15 sub-districts. As of 1972, Judea, Samaria and the Gaza Areas were added, in order to characterize the Israeli localities in those areas. The data for 2005 relate to the residents of the Judea, Samaria and Gaza Areas, and do not reflect changes in the population following the evacuation of the Israeli localities in the Gaza Area and in northern Samaria under the Disengagement Plan Law, 2005. As of 2006 - Judea and Samaria Area.

En cuanto al mapa, lo veo efectivamente complicado porque Wikicommons los tiene de distintos tipos. Te propondré algunos, pero seguro que habrá que matizar en la leyenda.--Capucine8 (discusión) 07:26 19 sep 2012 (UTC)

Este enlace es más idóneo, y efectivamente en la página 3 de ese documento figura el texto en inglés que extractas. Paso pues a renombrar el artículo y las categorías relacionadas, y a añadir la referencia al artículo para tenerla a mano. Kordas (sínome!) 12:31 19 sep 2012 (UTC)

De acuerdo, el enlace que señalas es el primero que leí y es más apropiado. En cuanto al mapa, creo también que es mejor dejarlo porque no veo que haya mapas que reflejen el territorio abarcado por la Oficina de Estadísticas de Israel, que es, por otro lado casi imposible de delimitar. Y teniendo en cuenta lo que se suele entender en Israel por "Judea y Samaria", pues el mapa no es tan equivocado. En todo caso, si el artículo fuese más extenso convendría incluir otros mapas con asentamientos y zonas militares, pero en su estado actual no lo veo necesario. --Capucine8 (discusión) 21:30 19 sep 2012 (UTC)

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Duda sobre la introducción

Hay una frase de la introducción que me chirría: "la parte de Cisjordania administrada por Israel desde 1967". Conste que hablo desde el desconocimiento de esta materia en concreto, pero... ¿es que hay alguna parte de Cisjordania que no estuviese administrada por Israel desde 1967? Esa frase puede llevar a dos conclusiones, la primera de las cuales sería que se refiere a toda Cisjordania, pero entonces "la parte de" sobraría. Pero intuyo que la frase se refiere a las áreas de Cisjordania gestionadas por Israel desde los Acuerdos de Oslo, y por lo tanto esa "parte de Cisjordania administrada por Israel desde 1967" se refiere al Área C solamente. ¿Es así? ¿El Área de Judea y Samaria coincide con el Área C, pero quitando todas las localidades palestinas de esta zona? Espero vuestra respuesta para entender la frase y, si hiciera falta, mejorar su redacción. Un saludo. --koyo (discusión) 20:12 9 jun 2021 (UTC)

Efectivamente, confunde. La administración de estos territorios es la definida por los acuerdos de Oslo, a saber el Área C bajo administración militar, a la que Israel ha ido añadiendo las colonias que va implantando en el territorio de Cisjordania. Si no me equivoco, Israel creó el distrito "Judea y Samaria" para toda Cisjordania cuando lo ocupó en 1967, pero desde hace casi 30 años corresponde a lo que dice la tercera frase de la introducción. Saludos, --Capucine8 (discusión) 09:37 10 jun 2021 (UTC)

La clave está en las palabras que van a continuación: "... y no anexionada. No incluye por lo tanto Jerusalén Este..." Lo que la frase dice es que el territorio de Jerusalén Este no forma parte del Área de Judea y Samaria, al estar contabilizado a efectos estadísticos dentro de Jerusalén. Quizás si añadiéramos la palabra "después" a continuación de "anexionada" quedaría más entendible. Kordas (sínome!) 23:39 11 jun 2021 (UTC)

Pero mi duda, aparte de eso, es si el Área de Judea y Samaria corresponde en territorio con toda Cisjordania o solo con el área C. Esto es un poco complejo porque, al comprender solamente a la población judía de la zona, ambas opciones se solapan, dado que no hay población judía en las áreas A y B. Pero claro, a efectos territoriales no es lo mismo tener jurisdicción sobre toda Cisjordania o sobre un 60% de esta. A ver si encontrásemos alguna fuente que lo aclarase.

Otra frase que me resulta difícil de entender es "Comprende las localidades judías situadas en esta región,​ llamadas también asentamientos israelíes, y la población israelí residente en el área C". Al usar dos términos distintos para lo mismo ("esta región" por un lado y "en el área C" por el otro), lleva a confusión, o al menos eso me parece a mí. Sería más lógico decir "comprende las localidades judías y la población israelí residente en esta región / en el área C" una vez que aclaremos con qué corresponde el Área de Judea y Samaria, ¿no os parece?--koyo (discusión) 17:27 13 jun 2021 (UTC)

Parece ser una entidad meramente estadística que cuantifica población israelí que no está en el territorio israelí (sic) o del Jerusalén anexionado. Habría que buscar alguna referencia al respecto, porque ciertamente parece algo confuso. Kordas (sínome!) 17:02 19 jun 2021 (UTC)

He ido al artículo en inglés para ver si tenía alguna fuente fiable que lo aclarase. Aquí equipara el Área de Judea y Samaria con Cisjordania, pero sin Jerusalén Este. En este mapa parece también que coincide con Cisjordania, aunque veo el municipio de Jerusalén muy grande (no sé si ese será su tamaño real en términos municipales). El artículo inglés también dice que en diciembre de 1967, el gobierno militar israelí emitió una orden que declaraba que "el término Área de Judea y Samaria será idéntico en significado para todos los propósitos al término Área de Cisjordania", y aporta como fuente: Emma Playfair (1992). International Law and the Administration of Occupied Territories: Two Decades of Israeli Occupation of the West Bank and Gaza Strip. Oxford University Press. p. 41. En cualquier caso, no he encontrado ninguna referencia a que el Área de Judea y Samaria sea solo el Área C, por lo que creo que la cosa se decanta más hacia la totalidad de Cisjordania; eso sí, contabilizando solo a los ciudadanos israelíes de este territorio.--koyo (discusión) 22:02 19 jun 2021 (UTC)