Discusión:John Wesley Harding

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Evaluación como artículo bueno realizada el 21/01/2015 sobre esta versión. Resultado: APROBADO

Fecha de aparición en la portada como artículo bueno: 7 de marzo de 2015.

Revisión SAB 19/1/2015[editar]

Buenas noches, comenzamos.

Como siempre, he hecho una serie de cambios en todo el artículo. Si no estás de acuerdo, por favor, deshacelos :)
El biógrafo Clinton Heylin escribió: «John Wesley Harding sigue siendo uno de los álbumes más perdurables de Dylan. [...] Sin caer en la tentación de incorporar visiones de sótano como "Going to Acapulco" y "Clothesline Saga", Dylan logró en menos de seis semanas construir su más perfectamente ejecutada colección oficial». Si bien no dispongo de la cita original, esto me suena un tanto extraño. Además, no tiene referencias que la respalden en la introducción ni en la sección de críticas.

Comentario El original dice Not tempted to incorporate even later basement visions like 'Going to Acapulco' and 'Clothesline Saga'.... Lo de "visiones de sótano" hace referencia a las grabaciones de The Basement Tapes, que fueron realizadas poco antes en el sótano de Big Pink. Ya puse la referencia.

Además, ha sido considerado por varios biógrafos y críticos musicales como uno de los discos más destacados de la discografía de Dylan. Es un detalle, pero esto me suena ligeramente redundante. Hecho
[Sugerencia]: ...mientras que la versión de «All Along the Watchtower» realizada por Jimi Hendrix se situó en la posición 47 de la lista de las 500 mejores canciones de todos los tiempos, elaborada por la misma revista. Si bien entiendo que es un cover de un tema de Bob Dylan que se encuentra en el álbum del que versa el artículo, no sé qué tan relevante es mencionarlo aquí. Sin embargo, queda a criterio del redactor :)

Comentario Bueno, al ser información relacionada en última instancia con el disco, quise ponerla ;)

Lo sé, tiene sentido que esté ahí, en verdad. Podría quedarse. -- Gαuri (श) 22:36 20 ene 2015 (UTC)[responder]

En la cita recuadrada de «Trasfondo»: En ese momento tuve un accidente de moto terrible que me guardó por un tiempo, y no sentí la importancia de ese accidente por lo menos hasta un año después. Entiendo la idea, pero suena forzado. Yo diría que ese put me away se puede cambiar por «recluir» más que «guardar». De todos modos, acá hay otras opciones. Hecho
En esa misma sección, el segundo párrafo termina con una estructura muy similar a la que da inicio al párrafo siguiente (el accidente le dio a Dylan una excusa para escabullirse de los muchos compromisos comerciales que lo acechaban en ese momento y amenazaban con desbordarlo frente a El accidente permitió a Dylan evadir varios compromisos). Sugiero cambiarlo. Hecho
Su nuevo estilo de vida fue trasladado a los pocos meses al plano musical con John Wesley Harding y consolidado en posteriores trabajos como Nashville Skyline y Self Portrait... Entiendo la idea, pero esa forma de expresarlo se me hace muy rebuscada. Creo que podría hacerse más natural.

Comentario Dame alguna pista, porfa, porque una vez que repito la frase en mi cabeza, se me hace imposible cambiarla; además, me fío más de tu criterio que del mío ;)

Anoche no dejé una sugerencia porque tampoco se me ocurría nada, pero ahora creo que podría ser: «Su nuevo estilo de vida se reflejó a los pocos meses en el plano musical», pero es solo una idea. -- Gαuri (श) 22:36 20 ene 2015 (UTC)[responder]

Tengo dudas con respecto a la fiabilidad de Warehouse Eyes, un sitio usado como referencia (la número 20) una sola vez. En la homepage, se afirma que Warehouse Eyes is an attempt to examine each of Bob Dylan's official albums in some detail, how they came into being, the songs they contain and what the reaction to them was. A true genius like Dylan only comes along once in a lifetime, I'm just grateful that he came along in mine, pero no logro encontrar quién es el responsable de la página o de dónde saca la información que pone. Recomiendo buscar alguna otra fuente si no se logra hallar esta información.

Comentario Complementé la referencia con otra del libro de Rogovoy donde recalca ese sonido minimalista.

Al respecto, Buttrey comentó: «Entrábamos allí y nos ventilábamos las canciones como si fuesen maquetas. Parecía que cuanto más tosca resultase la interpretación, mejor era. Bob oía un error y se reía para sus adentros, como queriendo decir: "Genial, tío, eso es precisamente lo que ando buscando"». No encuentro esta cita en la referencia aportada.

Comentario Mea culpa. Es una cita del libro de Sounes.

...pero me gustó mucho cuando lo escuché y no podía pensar realmente en una razón para sobregrabar encima. No dispongo de la cita original, pero «sobregrabar encima» es redundante, dado que la partícula sobre está indicando el lugar, encima. ¿Hay alguna forma de arreglarlo?

Comentario Es una traducción del término overdub, que en materia musical viene a significar sobregrabar, es decir, añadir nueva instrumentación sobre una base musical preexistente. Era muy característico en la grabación analógica; ahora, con el tema digital, supongo que ya no se realice ;)

Sé lo que es overdub y no discuto la traducción como «sobregrabar», dado que eso está perfecto, sino el uso de «encima», que lo hace sonar mal. Por mí, conviene sacar esa última palabra, pero prefiero oír tu opinión. -- Gαuri (श) 22:36 20 ene 2015 (UTC)[responder]

Otra influencia más discreta en John Wesley Harding fue la muerte de Woody Guthrie el 3 de octubre, dos semanas antes de comenzar las sesiones del álbum. De nuevo, entiendo que la muerte de este señor afectó a Dylan, pero me parece un poco macabro decir que fue una influencia en el disco. No sé si hay otra forma de expresarlo mejor, pero sugeriría: La muerte de Woody Guthrie, que tuvo lugar dos semanas antes de comenzar la sesiones del álbum, afectó a Dylan o algo así. Hecho
Por cierto, sobre el punto de arriba: la referencia solo dice que murió el 3 de octubre, pero no que afectara al álbum. ¿Se puede buscar alguna otra fuente que lo indique?

Comentario No la encuentro. Lo que es claro es que Woody Guthrie fue el primer referente musical de Dylan, cuando empezó a tocar folk, y que tras realizar varios discos de rock, Dylan volvió a tocar folk coincidiendo con su fallecimiento.

Está bien, estaba al tanto de ese dato :) El problema es que si la referencia solo dice que él murió en esa fecha, no puede servir para verificar que lo afectó tanto que influyó en el álbum. En los criterios, se aclara que uno debe poder verificar todo lo que se afirma en el artículo a través de fuentes online o impresas; si no podemos contrastar esta información, lo mejor será quitarla. -- Gαuri (श) 22:36 20 ene 2015 (UTC)[responder]

Dylan parece no sentir ninguna necesidad en responder a las predominantes tendencias de la música pop. ¿No debería ser de responder? Hecho
La reseña original de RS dice As to the usual message and meaning, anybody can feel the return to a cooler, more hip, almost shrugged-shoulder awareness of the whole scene revolving around here y aquí: En cuanto al mensaje y el significado, todo el mundo puede sentir el retorno a una conciencia más fresca y más actual de toda la escena que gira por aquí. Está todo bien, solo que lo subrayado no me termina de convencer. La idea es que Dylan no está interesado en todo lo que hacen los otros músicos, por eso la idea de shrug que, literalmente, sería «encogerse de hombros».

Comentario En el contexto de la frase, supongo que "encogerse de hombros" pueda traducirse por "despreocupado", ¿no?

Exacto :) -- Gαuri (श) 22:36 20 ene 2015 (UTC)[responder]

En retrospectiva, el estatus de John Wesley Harding se ha mantenido entre la crítica con el paso de los años. No tiene mucho sentido esta frase. ¿Cómo va a mantener el estatus entre la crítica? En todo caso, será que siguió siendo bien visto o siguió teniendo éxito. Hecho
Nunca construyó un álbum-como-un-disco tan conscientemente. No entiendo esta frase. ¿Álbum y disco no son sinónimos? Sé que es una cita textual, pero al ser un libro, no tengo acceso a ella.

Comentario La frase original es Never had Dylan constructed an album-as-an-album so self-consciously.

Claro, ya veo... Entonces, ¿no sería mejor poner un-álbum-como-un álbum, dado que en inglés se repite la misma palabra, sin buscar un sinónimo? -- Gαuri (श) 22:36 20 ene 2015 (UTC)[responder]

El mismo año, la guía The New Rolling Stone Album Guide, publicada por Rolling Stone, otorgó a John Wesley Harding la máxima puntuación con cinco estrellas... ¿No sería mejor poner que le dio cinco estrellas directamente? Así la lectura fluye más :) Hecho
son canciones country rectas. En mi humilde opinión, sonaría más natural «directas». Hecho
revelando varias capas de significado en diferentes escuchas. Esto no tiene mucho sentido así como está, aunque la idea se entiende. El gerundio de posterioridad es un error en español, así que habría que modificar la estructura.

Comentario Sobre el gerundio de posterioridad, es parte de la cita textual. ¿Es necesario cambiarlo también ahí?

Sí; en inglés se utiliza todo el tiempo, pero en español es un error gramatical. -- Gαuri (श) 22:36 20 ene 2015 (UTC)[responder]

En su primera semana, John Wesley Harding vendió más de 250 000 copias en los Estados Unidos, una cifra que los ejecutivos de Columbia consideraron uno de los «récords batidos más rápido en su memoria». En realidad, en el artículo de Rolling Stone, dice que Columbia execs call it one of the "fastest breaking" records in their memory, es decir que en realidad, se trata de uno de los álbumes que más rápido se vendieron en su primera semana en el mercado; in their memory se podría traducir como «que ellos recuerden», dado que ese es el sentido de la frase. Hecho

Comentario Lo cambié un poco pero no me cuadra mucho. Si me puedes echar una mano, te lo agradecería :)

Me parece que ahora quedó bien :) -- Gαuri (श) 22:36 20 ene 2015 (UTC)[responder]

Songfacts no me parece una referencia tan fiable; si se pudiera encontrar otra, sería genial.

Comentario La complemento con otra de otra web. ¿Quito la de Songfacts?

Mejor sí :) -- Gαuri (श) 22:36 20 ene 2015 (UTC)[responder]

Bueno, con esto finalizamos. Como siempre, un gran trabajo :) Lo paso a espera. Avisame cuando todo esté terminado. Saludos, -- Gαuri (श) 04:25 20 ene 2015 (UTC)[responder]

Hola Miss. Muchas gracias por la revisión. Hice los cambios que comentaste y te dejé algunos comentarios especificando algunos detalles o con algunas preguntas que no me quedaron claras. Un saludo, Mr.Vandebilt (discusión) 14:54 20 ene 2015 (UTC)[responder]

No es nada, ha sido un placer. Ya he contestado a tus comentarios. Si seguís teniendo dudas, consultame. Una vez que esté arreglado todo, lo apruebo :) -- Gαuri (श) 22:36 20 ene 2015 (UTC)[responder]

Creo que está todo, espero no haberme saltado algún punto sin darme cuenta. Un saludo, Mr.Vandebilt (discusión) 14:43 21 ene 2015 (UTC)[responder]

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