Discusión:Urbanismo de Málaga

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Sobre la quema de conventos[editar]

Cualquier persona que conozca la historia del urbanismo de Málaga, sabe la relevancia de los sucesos de mayo de 1931, puesto que supusieron la pérdida de numerosos edificios por toda la ciudad, algunos de ellos incluso vertebraban barrios enteros, caso del Convento de Santo Domingo en el Perchel o la Iglesia de la Merced en el propio barrio de La Merced. Y la desaparición de estos edificios cambio la estructura de esos barrios para siempre. Y algunos casos esos barrios, como el Perchel norte, entraron en un proceso de decadencia del que ya no se recuperarían.

No es política, es historia del urbanismo y del patrimonio arquitectónico.

Pd.- ¿Por cierto en el párrafo superior se habla de los bombardeos de la Guerra Civil? ¿Es eso política o urbanismo?

--83.34.67.140 (discusión) 23:51 15 oct 2010 (UTC)[responder]

¿Quién está hablando de política? La quema de conventos es un hecho histórico y como tal tiene su propio artículo y debe figurar en el de Historia de Málaga. Pero de ninguna manera tuvo ningún impacto sobre el urbanismo de la ciudad, que es de lo que se habla aquí. Decir que El Perchel entró en decadencia tras el incendio de un convento no tiene ningún fundamento. Y lo mismo para otros barrios. Sí, parece ser que se perdieron bastantes obras de arte y la iglesia de la Merced (aunque creo que fue derribada mucho después), pero en nada cambió el tejido urbano ni el perfil socioeconómico de los barrios. tyk (discusión) 00:03 16 oct 2010 (UTC)[responder]

No sólo la Iglesia de La Merced se perdió, aunque los restos fueran demolidos años más tarde simplemente porque la Iglesia no tenía dinero para reconstruirla, también el Convento de Santo Domingo, la propia Iglesia de Sto.Domingo o el Convento del Carmen (donde encerraron al General Torrijos), que continúa aún hoy día en ruinas, fueron semidestruidos en mayo del 31, y otros conventos y templos por la ciudad. La Iglesia reconstruyó algunos, con pérdidas de patrimonio irreparables.

Mencionar en el párrafo anterior los bombardeos de la Guerra Civil y no mencionar la destrucción que en el patrimonio arquitectónico produjo la quema de conventos, resulta ridículo, a no ser que se pretenda ocultar deliberadamente este incidente, probablemente el más importante contra el patrimonio arquitectónico religioso de la historia de Málaga. Algunos edificios religiosos, con elementos renancentistas o barrocos o mudéjares, no se recuperaron nunca, y otros cambiaron para siempre.

--83.34.67.140 (discusión) 00:35 16 oct 2010 (UTC)[responder]

Ya veo que sigues en tú línea de hacer acusaciones a diestro y siniestro y sin aportar razonamientos de peso. ¿Pero cómo me acusas de querer esconder información si el texto que has introducido lo he escrito yo? Saqué un artículo específico para ese evento histórico, que es el enlace que te he dejado arriba, y es ahí donde tiene que estar. Los artículos tienen que centrarse en el tema del que se habla y ese tema no es de urbanismo por mucho que quieras dar explicaciones infundadas sobre su impacto en el trazado urbano de la ciudad sin basarte en ninguna referencia, como sueles hacer. Te he dicho ya que no se puede poner lo que a uno le parezca. Los artículos tienen que mantener una línea argumental lógica y en este caso no puede ser que durante todo el artículo se hable del desarrollo urbanístico de la ciudad y de repente te enceuntres con una sección específica sobre uno de los tantos episodios históricos de la ciudad totalmente ajeno al urbanismo. La historia de los s. XIX y XX de Málaga está llena de revueltas y problemas de orden público y ninguno, uncluido ese, tubo un efecto significativo en el urbanismo de la ciudad. Al menos yo no he encontrado referencias a ese respecto.
Es la última vez que te lo digo: o te atienes a las normas de presunción de buena fe y la wikietiqueta o tendré que dar parte a un bibliotecario sobre tu comportamiento. Este es un artículo bueno y si quieres que esos párrafos se queden, tienes que aportar alguna referencia que demuestre su relevancia en el tema del que se habla. tyk (discusión) 01:12 16 oct 2010 (UTC)[responder]

No, la referencia la he puesto al final del párrafo (número 27), tu información yo no la conocía, sólo que con toda seguridad tú elaboraste el artículo usando la misma referencia que yo he utilizado. En el libro titulado Málaga en la España del siglo XX publicado por Editorial Arguval, y escrito por José Martín Pinto y Enrique González Matas ISBN: 978-84-96912-13-7, dice textualmente en su página 124, apartado de URBANISMO EN MÁLAGA DURANTE LA II REPÚBLICA: (...) El año 1931 no pudo ser más funesto desde el punto de vista urbanístico, pues con la quema de conventos, iglesias y edificios religiosos, llevada a cabo el 11 de mayo de ese año, se destruyó gran parte del patrimonio histórico-artístico de la ciudad. (...)'

¿Desde cuándo el urbanismo y el patrimonio histórico arquitectónico, religioso o no, no tienen nada que ver? ¿Puedes explicarlo? De hecho tú artículo tiene referencias al patrimonio arquitectónico constantemente, incluso un apartado denominado 'La Málaga conventual'. La inclusión de 'La quema de conventos' está totalmente justificada, puesto que se refiere a un suceso que provocó la destrucción, deterioro o pérdida, de buena parte del patrimonio arquitectónico de la ciudad.

Si querías referencias, hay tienes dos, la número 28: http://servicios.diariosur.es/fijas/esp/malagasigloxx/tema7.htm y el libro Málaga en la España del siglo XX publicado por Editorial Arguval, y escrito por José Martín Pinto y Enrique González Matas ISBN: 978-84-96912-13-7. (referencia 27)

--Lupulo2010 (discusión) 02:56 16 oct 2010 (UTC)[responder]

He solicitado amparo y mediación a la wikipedista Lourdes Cardenal --Lupulo2010 (discusión) 05:37 16 oct 2010 (UTC)[responder]

Eso no es así. En los sucesos de 1931 se perdieron muchas obras pictóricas y escultóricas pero apenas se perdió patrimonio arquitectónico. La única iglesia que ha desaparecido por completo es la iglesia de la Merced, que aún estaba en pie en 1964, como se puede comprobar en este artículo. En este otro artículo de investigación de un diario católico como es Diario Sur se dice lo siguiente: Así era la Iglesia de la Merced, uno de los templos malagueños más significativos de los pasados siglos, que quedó en el olvido de la ignorancia de unos intereses económicos. En efecto, la iglesia desapareció a causa de la vorágine especuladora del desarrollismo de los años 60, como tantos otros edificios, por lo que dudo mucho que ese libro que has aportado como referencia diga tal cosa. La referencia online que has aportado lo único que hace es una enumeración de los inmuebles que fueron atacados pero en ningún momento dice nada sobre la incidencia de los sucesos en el urbanismo de la ciudad, porque fue nula. Hay que distinguir entre historia y urbanismo porque no todos los hechos históricos son relevantes para explicar el desarrollo urbanístico de la ciudad. tyk (discusión) 09:46 16 oct 2010 (UTC)[responder]

Pido paz[editar]

A ver por favor, no traigamos aquí eso tan feo que se ha dado en llamar las dos Españas. No traigamos la política ni los partidos, ni nada de eso, porque no nos llevará a nada constructivo. Atrocidades contra el urbanismo, contra la construcción, contra el Patrimonio Artístico ha habido siempre y dictado por todos los credos. En una enciclopedia se deben volcar los hechos cronológicamente, pero nunca aprovecharse de una sección para hacer una denuncia. Por eso lo he solucionado con un enlace que llevará al lector a saber más sobre los conflictos que se insinúan. Ojalá satisfaga a ambos. A título particular y por acusaciones que he leído, debo decir a los dos:

  • Que no es de recibo acusar a tyc de querer ocultar unos hechos históricos. ¡Pero si el artículo sobre la quema de Conventos lo hizo él!...
  • Que efectivamente el Usuario Discusión:Alex320000 fue bloqueado por una semana y si no recuerda la contraseña está en su derecho de acceder con otro alias, siempre que no lo utilice para vandalizar ni para votar dos veces.

Dicho esto, ruego a los dos que se tranquilicen y que dejen los artículos de Málaga y su urbanización en paz, que estaban muy bien como estaban. Muchas gracias. Lourdes, mensajes aquí 15:15 16 oct 2010 (UTC)[responder]

Te agradezco tu mediación y tus palabras Lourdes. Yo lo único que deseo es que me dejen seguir enriqueciendo los artículos con información referenciada, como he venido haciendo en las últimas semanas. En ningún momento he actuado de mala fé, todo lo contrario, mi única intención es mejorar poco a poco los contenidos.

Gracias de nuevo, y un saludo --Lupulo2010 (discusión) 15:28 16 oct 2010 (UTC)[responder]

Gracias por mediar y por retirar esa informacón, Lourdes. tyk (discusión) 21:35 16 oct 2010 (UTC)[responder]

Enlaces rotos[editar]

Elvisor (discusión) 22:47 28 nov 2015 (UTC)[responder]

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